Норма отходов кабеля при монтаже

Норма отходов кабеля при монтаже

Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

Добрый день!
Это скорее не вопрос, а рассуждение для выявления логического вывода.
В ИД отражен расход кабеля (для примера 100м кабеля). А в КС-2 по расценке ФЕРм08-02-147-10 собираются закрывать 102 м, ссылаясь на п.3.17 и п. 2.59 СНиП 3.05.06-85 (уже не действующий, ну да, ладно).

СНиП 3.05.06-85
“3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля “змейкой”, а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.”

Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.

К сборнику 8, в технической части в приложении №2 “НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ” есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %

Кабели всех марок и сечений 2

То есть при составлении сметы в расценке ФЕРм08-02-147-10 на материал накручивается +2%, но никак не работу.

Итак, в ИД указано 100 м кабеля, которые уже должны учитывать 2% на запас кабеля. Итоговая КС-2 должна будет выглядеть так:
ФЕРм08-02-147-10 (Ед. изм. 100 м)
работа – 1
материал – 102 м кабеля.

Электроснабжение и КИПиА

Электроснабжение и КИПиА

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, регламентирующий расход кабеля. на изгибы и повороты 4%, на укладку 2%, на отходы 2% , общая надбавка 8%.

Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.

В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах.

09.10.2018, 10:39#7

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

10.10.2018, 09:27#12

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

А “СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85”?

1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств.
1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий.
Читайте также:  Санитарные нормы строительства на дачном участке
6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля “змейкой”, а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.

9 мин. —–
и еще на форуме proektant.org тоже не могут найти обоснование реальному % запаса – еще с 2011 года и до наших дней

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

В ПД (а не стадии П) спецификации не предусмотрены это раз.
Прикинуть (даже примерно) без РД длину кабелей для оценки – невозможно. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, либо, если есть объект аналог – передрать с него.

Закладывай запас так, чтобы НИГДЕ не звучало, что это запас. Сметчики к этому еще 2% добавят (если опытные).

то монтажники его режут и бухают всю жизнь, и плачутся, что не хватает всегда. К примеру, на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)

21 мин. —–
По моему мнению:
100м – работа
102м – материал (кабель)
но:
очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%. Два процента – это отход на обрезки и разделку (что от кабеля отрезается и выкидывается). Все остальное – около 4% идет на запас на змейку, подъемы и повороты кабеля. Меряют при проектировании в каде или линейкой по плану без учета подъемов и спусков, а потом добавляют эти 6%.

По идее, после этого сметчик, либо уменьшает эту длину на 2% (хотя никогда не видел еще), либо просто берет эту же цифру. Выходит, что в работе по прокладке кабеля уже может сидеть весь запас, в том числе и 2% на отходы.

Кабель прокладывают в земле змейкой 1-2%, хотя даже в лотке он почти так же будет лежать, может чуть меньше. % на змейку в том числе и на это.

Дальше после прокладки прораб/мастер подает абсолютно те же данные, что и в кабельном журнале/спецификации, разве если не обнаружит явного превышения по всей смете.

И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить. Если решит пересчитывать, то: во-первых, это нужно делать комиссионно с подрядчиком и АН, чтобы потом не было споров. Во вторых, опять упираемся в вопрос по % запаса. По идее, если кабель расключили, то нужно к линейным расчетам добавить 4% на змейку и повороты и закрыть работу на 2% меньше чем кабеля списывается. Но при этом, по идее, нужно утвердить все эти проценты, чтобы вопросов не возникало при подсчетах в поле, при закрытии объемов и при списании, в том числе поставки заказчика. Легче всего с буржуйским, где каждый метр пронумерован и останется решить с 2% на отходы. Тут можно заставить предъявить эти отходы и по ним считать, примерно как с огарками электродов сварные когда-то делали.

Главное понимать, что если кабель не пронумерован по метру, то к любым измерениям рулеткой, шагами, по схеме, нужно приплюсовывать процент на змейку и повороты, опуски, а 2% на отходы уже смотреть как заложено в смете (в составе работы, или длина в спецификации на 2% больше). Какие там приписки в кабельном журнале – вообще не стоит обращать внимание, разве перед прокладкой пройтись промерять шагами хотя бы.

Приложение 2. Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках

Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках

Материальные ресурсыНорма отхода, %
Арматура люминесцентная с рассеивателем из оргстекла1
Арматура осветительная металлическая
Арматура осветительная пластмассовая1
Арматура осветительная фарфоровая и стеклянная3
Зажимы аппаратные и арматура линейная для крепления
открытых распределительных устройств
3
Кабели всех марок и сечений2
Лампы электрические всех видов, назначений и мощностей2
Провода всех марок сечением до 10 мм2 включительно3
Провода всех марок сечением свыше 10 мм22
Стекло для осветительной арматуры2
Тросы2
Трубы асбестоцементные и пластмассовые2
Трубы из цветных металлов, стальные и рукава (шланги)3
Шины и ленты из цветных металлов всех профилей и
сечений
3
Электроустановочные изделия2
Читайте также:  Нормы установки газовой плиты в деревянном доме

Откройте актуальную версию документа прямо сейчас или получите полный доступ к системе ГАРАНТ на 3 дня бесплатно!

Если вы являетесь пользователем интернет-версии системы ГАРАНТ, вы можете открыть этот документ прямо сейчас или запросить по Горячей линии в системе.

Норма отходов кабеля при монтаже

сметчик

Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11.09.09

Здравствуйте!
Подскажи пожалуйста в таком вопросе! У проверяющих возникает вопрос длина кабеля в монтаже = длине в материалах? Почему в материалах нет отходов? И если длина в материалах указана правильно (на это есть накладные) то в монтаже должно быть меньше. Логично!
но!
У нас есть проект. Есть спецификаци в которой указан метраж кабеля. В проекте проектанты закладывают определенный запас кабеля (по нормам). В смету я ставлю монтаж по проекту! в материалах не умножаю на 2% (как указано в тех. часте), ведь сотые метры кабеля (а если большая длина то и км) мы не спишем, потому что он заказывается по спецификации. Вопрос? Нужно ли с проектных данных (со спецификации) в материалы ставить всю дину, а в монтаж от этой длины отнимать 2%? Или как быть в этой ситуации? И кто как залажывает и спысывает у себя кабель!? За ранее спасибо!Оценить сообщениеветеран

Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10

Беру процент к проэктному кабелю, потому что при оконцовке расход увеличивается. У многих монтажников негласное правило +0,5м на оконцовку.

сметчик

Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11.09.09

у нас это все (на разделку, оконцовку) уже закладывает проектант в проект по нормам. Поэтому я и спрашиваю мне нужно с проектной длины снимать процент для монтажа?Оценить сообщение

профи

Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09

I, в техчасти к М8 написано что норма отхода кабеля 2%, но.
вот пример из моих сегодняшних объектов:
1. ремонт гостиницы, там масса различных кабелей, и СКС, и электрика, и интерактивное ТВ, и метражи большие. здесь мы включаем 2% на отходы
2. другой объект – перекладка кабеля к существующей подстанции, силовой кабель большого сечения, дорогущий, длина четко известна и в закупке ни на метр больше, то в этом случае ни на какие отходы 2% не включаем, т.к. списать потом даже будет нечего.

Подсчет объемов при прокладке кабеля и провода. 2-3% на отходы – мало?

Считаю, что указанные в техчасти 2% явно недостаточно, чтобы учесть слабину, отходы, изгибы. Проектировщики ведь указывают метраж, измеряя его буквально линейкой на чертеже. Раньше, для этих целей применялось 8%, потом вышло письмо. За редким исключением проверяющие до последнего времени принимали рекомендуемые 6%. Как Вы к этому относитесь?

Имеется письмо от 17.12.1979 года № 89-Д «О надбавке к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы»

«В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании в строительстве Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлектромонтажом Минмонтажспецстроя СССР в ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах согласно письму Госстроя СССР от 17.07.1975 года № МЧ-3330-1 надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы. ….»

Также есть Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, в котором общая проектная длина кабелей = промеренная по чертежам длина кабелей =10%

Читайте также:  Градостроительные нормы для строительства гаража

Надбавка в 10% состоит из:

5%, учитывающую изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций;

3% в соответствии с п.7.5 гл. СниП III-И.6-67 «Электротехнические устройства. Правила организации и производства работ. Приемка в эксплуатацию» (в проекте новой редакции п.7.26), в котором предлагается прокладывать кабель змейкой с запасом 1-3% по длине для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций;

2% в соответствии с приложением 4 Ценника на монтаж оборудования №8 «электротехнические установки» на отходы.

Было: надбавка 10% = 5% (трассировка) + 3% (на змейку) + 2% (отходы)

Или 5% (трассировка) + 3% (на змейку) = 8% надбавки.

Исторически сложилось требование экономить кабельную продукцию, в частности снизить норму запаса кабеля в проекте.

И трассировка уменьшилась до 4%, змейка – 2%, а отходы 2% – не изменились. Теперь надбавка вместо 8% стала 6% (о чем и говорится в письме Госстроя СССР №89-Д от 17.12.1978). Таким образом о % отхода в данном письме речи не идет и данное значение включается дополнительно.

Таким образом, действует надбавка 6% к проектной длине кабеля, промеренной по чертежу на изгибы, повороты.

В случае, если возникают сомнения по поводу того, добавлены ли проектной организацией % на отходы, рекомендуем спросить их об этом напрямую. Если добавили, то можно дополнительно добавить на нормы отхода 2-3% (По сборнику 8 Приложение 8.4.)

Форум для экологов

Форум для экологов

Расчет отходов изолированных проводов и кабелей

Расчет отходов изолированных проводов и кабелей

Сообщение gims70 » 17 мар 2009, 01:24

Re: Отходы изолированных проводов и кабелей

Сообщение 1qazxsw2.76 » 17 мар 2009, 01:25

Re: Отходы изолированных проводов и кабелей

Сообщение gims70 » 17 мар 2009, 01:25

Re: Отходы изолированных проводов и кабелей

Сообщение seergy » 17 мар 2009, 01:25

Re: Отходы изолированных проводов и кабелей

Сообщение Элин » 17 мар 2009, 01:25

Норматив отходов проволоки и кабельной продукции

Сообщение viologi » 17 мар 2009, 01:30

Re: Норматив отходов проволоки и кабельной продукц

Сообщение Yasnaya » 17 мар 2009, 01:30

Re: Норматив отходов проволоки и кабельной продукц

Сообщение Yasnaya » 17 мар 2009, 01:30

Re: Норматив отходов проволоки и кабельной продукц

Сообщение Evgenija » 17 мар 2009, 01:30

Re: Норматив отходов проволоки и кабельной продукц

Сообщение Yasnaya » 17 мар 2009, 01:30

Ответственность

Форум “Форум для экологов” является общедоступным для всех зарегистрированных пользователей и осуществляет свою деятельность с соблюдением действующего законодательства РФ.
Администрация форума не осуществляет контроль и не может отвечать за размещаемую пользователями на форуме “Форум для экологов” информацию.
Вместе с тем, Администрация форума резко отрицательно относится к нарушению авторских прав на территории “Форум для экологов”.
Поэтому, если Вы являетесь обладателем исключительных имущественных прав, включая:

– исключительное право на воспроизведение;
– исключительное право на распространение;
– исключительное право на публичный показ;
– исключительное право на доведение до всеобщего сведения

и Ваши права тем или иным образом нарушаются с использованием данного форума, мы просим незамедлительно сообщать нам по электронной почте.
Ваше сообщение в обязательном порядке будет рассмотрено. Вам поступит сообщение о результатах проведенных действий, относительно предполагаемого нарушения исключительных прав.
При получении Вашего сообщения с корректно и максимально полно заполненными данными жалоба будет рассмотрена в срок, не превышающий 5 (пяти) рабочих дней.

Наш email: eco@integral.ru

ВНИМАНИЕ! Мы не осуществляем контроль за действиями пользователей, которые могут повторно размещать ссылки на информацию, являющуюся объектом Вашего исключительного права.
Любая информация на форуме размещается пользователем самостоятельно, без какого-либо контроля с чьей-либо стороны, что соответствует общепринятой мировой практике размещения информации в сети интернет.
Однако мы в любом случае рассмотрим все Ваши корректно сформулированные запросы относительно ссылок на информацию, нарушающую Ваши права.
Запросы на удаление НЕПОСРЕДСТВЕННО информации со сторонних ресурсов, нарушающей права, будут возвращены отправителю.

Оцените статью
Добавить комментарий