Норма расхода кабеля при монтаже

Норма расхода кабеля при монтаже

Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

Добрый день!
Это скорее не вопрос, а рассуждение для выявления логического вывода.
В ИД отражен расход кабеля (для примера 100м кабеля). А в КС-2 по расценке ФЕРм08-02-147-10 собираются закрывать 102 м, ссылаясь на п.3.17 и п. 2.59 СНиП 3.05.06-85 (уже не действующий, ну да, ладно).

СНиП 3.05.06-85
“3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля “змейкой”, а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.”

Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.

К сборнику 8, в технической части в приложении №2 “НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ” есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %

Кабели всех марок и сечений 2

То есть при составлении сметы в расценке ФЕРм08-02-147-10 на материал накручивается +2%, но никак не работу.

Итак, в ИД указано 100 м кабеля, которые уже должны учитывать 2% на запас кабеля. Итоговая КС-2 должна будет выглядеть так:
ФЕРм08-02-147-10 (Ед. изм. 100 м)
работа – 1
материал – 102 м кабеля.

Электроснабжение и КИПиА

Электроснабжение и КИПиА

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, регламентирующий расход кабеля. на изгибы и повороты 4%, на укладку 2%, на отходы 2% , общая надбавка 8%.

Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.

В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах.

09.10.2018, 10:39#7

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

10.10.2018, 09:27#12

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

А “СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85”?

1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств.
1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий.
6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля “змейкой”, а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.

9 мин. —–
и еще на форуме proektant.org тоже не могут найти обоснование реальному % запаса – еще с 2011 года и до наших дней

Инженер-проектировщик систем электроснабжения

В ПД (а не стадии П) спецификации не предусмотрены это раз.
Прикинуть (даже примерно) без РД длину кабелей для оценки – невозможно. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, либо, если есть объект аналог – передрать с него.

Закладывай запас так, чтобы НИГДЕ не звучало, что это запас. Сметчики к этому еще 2% добавят (если опытные).

Читайте также:  Норма установки мусорных контейнеров в деревне

то монтажники его режут и бухают всю жизнь, и плачутся, что не хватает всегда. К примеру, на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)

21 мин. —–
По моему мнению:
100м – работа
102м – материал (кабель)
но:
очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%. Два процента – это отход на обрезки и разделку (что от кабеля отрезается и выкидывается). Все остальное – около 4% идет на запас на змейку, подъемы и повороты кабеля. Меряют при проектировании в каде или линейкой по плану без учета подъемов и спусков, а потом добавляют эти 6%.

По идее, после этого сметчик, либо уменьшает эту длину на 2% (хотя никогда не видел еще), либо просто берет эту же цифру. Выходит, что в работе по прокладке кабеля уже может сидеть весь запас, в том числе и 2% на отходы.

Кабель прокладывают в земле змейкой 1-2%, хотя даже в лотке он почти так же будет лежать, может чуть меньше. % на змейку в том числе и на это.

Дальше после прокладки прораб/мастер подает абсолютно те же данные, что и в кабельном журнале/спецификации, разве если не обнаружит явного превышения по всей смете.

И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить. Если решит пересчитывать, то: во-первых, это нужно делать комиссионно с подрядчиком и АН, чтобы потом не было споров. Во вторых, опять упираемся в вопрос по % запаса. По идее, если кабель расключили, то нужно к линейным расчетам добавить 4% на змейку и повороты и закрыть работу на 2% меньше чем кабеля списывается. Но при этом, по идее, нужно утвердить все эти проценты, чтобы вопросов не возникало при подсчетах в поле, при закрытии объемов и при списании, в том числе поставки заказчика. Легче всего с буржуйским, где каждый метр пронумерован и останется решить с 2% на отходы. Тут можно заставить предъявить эти отходы и по ним считать, примерно как с огарками электродов сварные когда-то делали.

Главное понимать, что если кабель не пронумерован по метру, то к любым измерениям рулеткой, шагами, по схеме, нужно приплюсовывать процент на змейку и повороты, опуски, а 2% на отходы уже смотреть как заложено в смете (в составе работы, или длина в спецификации на 2% больше). Какие там приписки в кабельном журнале – вообще не стоит обращать внимание, разве перед прокладкой пройтись промерять шагами хотя бы.

Подсчет объемов при прокладке кабеля и провода. 2-3% на отходы – мало?

Считаю, что указанные в техчасти 2% явно недостаточно, чтобы учесть слабину, отходы, изгибы. Проектировщики ведь указывают метраж, измеряя его буквально линейкой на чертеже. Раньше, для этих целей применялось 8%, потом вышло письмо. За редким исключением проверяющие до последнего времени принимали рекомендуемые 6%. Как Вы к этому относитесь?

Имеется письмо от 17.12.1979 года № 89-Д «О надбавке к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы»

«В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании в строительстве Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлектромонтажом Минмонтажспецстроя СССР в ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах согласно письму Госстроя СССР от 17.07.1975 года № МЧ-3330-1 надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы. ….»

Также есть Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, в котором общая проектная длина кабелей = промеренная по чертежам длина кабелей =10%

Надбавка в 10% состоит из:

5%, учитывающую изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций;

3% в соответствии с п.7.5 гл. СниП III-И.6-67 «Электротехнические устройства. Правила организации и производства работ. Приемка в эксплуатацию» (в проекте новой редакции п.7.26), в котором предлагается прокладывать кабель змейкой с запасом 1-3% по длине для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций;

Читайте также:  Строительство под ЛЭП нормы

2% в соответствии с приложением 4 Ценника на монтаж оборудования №8 «электротехнические установки» на отходы.

Было: надбавка 10% = 5% (трассировка) + 3% (на змейку) + 2% (отходы)

Или 5% (трассировка) + 3% (на змейку) = 8% надбавки.

Исторически сложилось требование экономить кабельную продукцию, в частности снизить норму запаса кабеля в проекте.

И трассировка уменьшилась до 4%, змейка – 2%, а отходы 2% – не изменились. Теперь надбавка вместо 8% стала 6% (о чем и говорится в письме Госстроя СССР №89-Д от 17.12.1978). Таким образом о % отхода в данном письме речи не идет и данное значение включается дополнительно.

Таким образом, действует надбавка 6% к проектной длине кабеля, промеренной по чертежу на изгибы, повороты.

В случае, если возникают сомнения по поводу того, добавлены ли проектной организацией % на отходы, рекомендуем спросить их об этом напрямую. Если добавили, то можно дополнительно добавить на нормы отхода 2-3% (По сборнику 8 Приложение 8.4.)

Нормы расхода кабеля UTP на монтаж.

При проведении работ по прокладке кабеля UTP получаются обрезки и отходы не идущие в дело и не поддающиеся учету.
Т.е. по смете одна величина в метрах, при проведении измерений и по факту – другая (меньше).
Какие есть нормативные документы которые определяют нормы отходов кабеля при производстве монтажных работ?
Не надо отвечать типа: посмотри в СНиПах, ГОСТах, методичках и т.д. и т.п. (бла-бла-бла)
Искал, долго искал. Не нашёл!
Монтажники выполняющие работы, как обычно флудят – типа:”Завсегда есть отходы”.
Бухгалтерию и манагеров ответы “Завсегда” не устраивают.
Кто может помочь?

в стандартные 10% монтажники укладываются?

На офисных помещениях с равномерным распределением розеток минимальный расход кабеля:
(Lmax+Lmin)/2 * N + 3m (запас на раздел) + спуски_и_подъемы + 10% монтажный запас

Ввести внутрикорпоративный стандарт: отклонение от N% в плюс при монтаже (экономия) – в премиальные, отклонение в минус – вычет из премиальных.

Мишутк написал :
Ввести внутрикорпоративный стандарт: отклонение от N% в плюс при монтаже (экономия) – в премиальные, отклонение в минус – вычет из премиальных.

Ситуация недавно.
Проброс 6 шт кабелей 6х0.22, длина от 70 до 90м, бухты по 100м, как отходы считать?

С витухой конечно проще, там хоть бухты по 305м.

Браать бухты по 500

Обычно 10 процентов

kirich написал :
Проброс 6 шт кабелей 6х0.22, длина от 70 до 90м, бухты по 100м, как отходы считать?

Отходы на совести (и зарплате) закупщика материалов. Правильно про большие бухты сказали.

Закупал материалы я, коаксиал нашел по 200 и 305м, витуху по 305 без проблем.
А вот аларм найти не смог. Зато купил хоть медный, а не стальной медненый.
Оно то понятно, что остатки разойдутся, до этого монтажники по возможности старались кроить с наименьшим отходом, но все равно, не было кабеля в удобной расфасовке (хотя ушло его далеко не 1 км.)

То ты плохо искал Витая по 500 и 1000м – легко. Аларм – по 300 есть. Было бы желание.

Да с витухой то проблем нет, отход с бухты 10-15м.
А вот аларм искал, но видимо не там где надо, в итоге пришлось использовать по 100м, на днях ради интереса отход посчитать надо будет.

TeRaos написал :
На офисных помещениях с равномерным распределением розеток минимальный расход кабеля:
(Lmax+Lmin)/2 * N + 3m (запас на раздел) + спуски_и_подъемы + 10% монтажный запас
__________________

Если не секрет, из какого документа формулы? Если из головы, то благодарю покорно.

Всем остальным: спасибо за поддержание темы. НО! Как обычно интересуют не общие рассуждения, а конкретные ответы на поставленный вопрос.
Нагло повторюсь:
Кто знает в каких нормативных документах определено количество отходов (в процентном соотношении) образующихся при монтажных работах с кабелем UTP?
Ответы типа:”Завсегда отходы бывают” дают мне монтажники. А бухгалтерия спрашивает каким документом это определено? Если нормативов усушки, утруски нет, то где разница между длиной по смете и по факту? И как будем оприходывать и как эту разницу собираетесь использовать? Разница выражается в длинне и соответственно в деньгах. Ответ им типа: “Идите на . ” Не принимают гады.
Поэтому и спрашиваю на этом форуме – где написано? Не как Вы думаете или как у Вас, а где НАПИСАНО?

Читайте также:  Расстояние от окна до стены нормы

Норма расхода кабеля при монтаже

сметчик

Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11.09.09

Здравствуйте!
Подскажи пожалуйста в таком вопросе! У проверяющих возникает вопрос длина кабеля в монтаже = длине в материалах? Почему в материалах нет отходов? И если длина в материалах указана правильно (на это есть накладные) то в монтаже должно быть меньше. Логично!
но!
У нас есть проект. Есть спецификаци в которой указан метраж кабеля. В проекте проектанты закладывают определенный запас кабеля (по нормам). В смету я ставлю монтаж по проекту! в материалах не умножаю на 2% (как указано в тех. часте), ведь сотые метры кабеля (а если большая длина то и км) мы не спишем, потому что он заказывается по спецификации. Вопрос? Нужно ли с проектных данных (со спецификации) в материалы ставить всю дину, а в монтаж от этой длины отнимать 2%? Или как быть в этой ситуации? И кто как залажывает и спысывает у себя кабель!? За ранее спасибо!Оценить сообщениеветеран

Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10

Беру процент к проэктному кабелю, потому что при оконцовке расход увеличивается. У многих монтажников негласное правило +0,5м на оконцовку.

сметчик

Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11.09.09

у нас это все (на разделку, оконцовку) уже закладывает проектант в проект по нормам. Поэтому я и спрашиваю мне нужно с проектной длины снимать процент для монтажа?Оценить сообщение

профи

Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09

I, в техчасти к М8 написано что норма отхода кабеля 2%, но.
вот пример из моих сегодняшних объектов:
1. ремонт гостиницы, там масса различных кабелей, и СКС, и электрика, и интерактивное ТВ, и метражи большие. здесь мы включаем 2% на отходы
2. другой объект – перекладка кабеля к существующей подстанции, силовой кабель большого сечения, дорогущий, длина четко известна и в закупке ни на метр больше, то в этом случае ни на какие отходы 2% не включаем, т.к. списать потом даже будет нечего.

Тема: Запас силового кабеля в проекте.

Опции темы
Отображение

Запас силового кабеля в проекте.

Подскажите, есть ли какие-то нормы для запаса силового кабеля при проектировании. Просто одни заказчики спрашивают “Почему длина питающего кабеля взята без запаса?”, другие наоборот, не хотят видеть в проекте ни каких “запасов”, если длина трассы 120 м., то и кабеля хотят 120 м. Кто из них прав и есть ли какие-то нормативные документы, где про это написано?

Правы заказчики, которые требуют закладывать запас кабеля.

СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства

3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.
Укладывать запас кабеля в виде колец (витков) не допускается.

3.68. При прокладке нескольких кабелей в траншее концы кабелей. предназначенные для последующего монтажа соединительных и стопорных муфт, следует располагать со сдвигом мест соединения не менее чем на 2 м. При этом должен быть оставлен запас кабеля длиной, необходимой для проверки изоляции на влажность и монтажа муфты, а также укладки дуги компенсатора (длиной на каждом конце не менее 350 мм для кабелей напряжением до 10 кВ и не менее 400 мм для кабелей напряжением 20 и 35 кВ).

В местах контактного соединения:

СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства

3.9. В местах присоединения жил проводов и кабелей следует предусматривать запас провода или кабеля, обеспечивающий возможность повторного присоединения.

ПУЭ, п. 2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения ответвления или присоединения.

СП 31-110-2003
п. 14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
для закладных коробок под розетки и к выключателям – 50 мм плюс глубина коробки;
для светильников с лампами накаливания – 100 мм от потолка;
для светильников с люминесцентными лампами – 150 мм от потолка (независимо от наличия закладной коробки);
для электроустановочных изделий открытого монтажа – 150 мм.

Они хотят натянуть кабель как струну? Это невозможно и запрещено. Поскольку кабель не должен испытывать дополнительных механических нагрузок.

2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий тяжения.

Оцените статью
Добавить комментарий